郝倩 徐苑蕾 发自上海
在“2025可持续全球领导者大会”期间，新浪财经对话《Wired》（《连线》）杂志的创始执行主编，“硅谷哲学家”凯文・凯利（Kevin Kelly）。25年后的未来会是什么样子，人类与机器之间是一种什么关系，中国在未来科技发展中应该扮演怎样的角色？
凯文・凯利的新书《2049》延续了他在《失控》（Out of Control）与《必然》（The Inevitable）中的思考，更聚焦于未来二十多年人类与技术的共进化。正如书名所言，这本书依然是聚焦于2049年科技的发展走向，以及人类所扮演的角色。更重要的是，他认为，在面向未知未来时，乐观预期至关重要。
“我认为，对这一代人来说，对整个世界来说，建立对未来的乐观预期是有益的。书中的内容是情景设想，而非预测，它们是对事情若能顺利发展，可能会走向何方的建议。”
“我希望将这些设想作为一个努力的方向、一个追求的目标。当然，中国未来会走向何方，决定权在中国人自己手中，但我可以提出一些值得努力的、有趣的方向。”凯文・凯利说。
—人类和机器永远都将是不同的存在
凯文・凯利一直相信任何机器不是竞争的关系，而是一种共同进化的关系。昨天再次被问到这个问题，他说，他相信人和机器是“表亲”关系。
“我们既不是它们的创造者，也不是它们的奴隶。从某种角度来说，我们与机器存在关联，因为机器的诞生，也源于生命演化的动态过程。所以在我看来，技术的起源可以追溯到宇宙大爆炸，是宇宙生命漫长演化历程的一部分。而人类正在以某种方式加速生命的演化。因此，机器和自然可以被视作人类的表亲。”
凯文・凯利坦言，“确实高效。人类会围坐在一起吃饭聊天，这件事本身就是有意义的事；我们陪伴生病的人，探索未知、享受玩乐，这些都是人类该做的事。但机器人不擅长玩乐，AI也不擅长浪费时间，它们的特点就是高效。所以从某种意义上说，人类的任务就是继续探索、继续创造；实际上，我们还要为AI和机器人创造新的任务。”
在科技快速发展的今天，凯文・凯利认为，AI的局限依然十分明显，“我们可以列出AI能做的所有事，但它不能做的事其实更多。目前来看，AI连做饭、叠衣服、装卡车这些小孩能做的事都很难完成。”
“所以，智能其实有很多种类型。我很久以来一直强调的一点是：智能并非单一维度的概念（比如分贝，只有高低之分），它要复杂得多。”凯文・凯利说。
”现在的AI只能完成某些类型的认知任务，还有很多类型的认知任务是它无法胜任的。即便未来它能做到，其实现方式也会和人类截然不同。所以，AI永远不会和人类完全一样，它们始终会是不同的存在。而人类的角色，就是做好人类本身。“
——现在的人工智能还是婴儿时期
关于科技的进化，凯文・凯利认为，AI并没有意识层面的意愿。它们所谓的想要，其实和植物想要阳光一样，不是有意识的渴望。
“我们目前观察到的情况是，AI想要学习，这是一种本能的倾向，或者说这是它们的偏好。如果你把AI的模型做得更大，它就能学习更多东西。所以从某种角度看，它想要学习，这是它的固有倾向，无法避免。你给它更多神经元、更多token、更多转换规则，它就能学到更多。”
“所以学习是我们目前观察到的AI唯一的倾向。除此之外，我们没有任何证据表明AI有其他目的或意愿。而且目前来看，AI的生存完全依赖人类，我们随时可以切断电源。所以现在的AI就像婴儿，无法独立生存。人类婴儿长大后可能会有自己的意愿，但在年幼时，它能力有限，必须依赖父母。”
凯文・凯利坦言，“或许未来它们会产生一些自主想法，但目前我们对此一无所知。”
至于真正可以替代人工的机器人，凯文・凯利相信这一天一定会来到，但她认为需要25年，也就是到2049年。
——中国有望成为首个AI优先国家
凯文・凯利认为自己是中国的支持者。他说，中国有可能成为全球可持续发展和绿色技术领域的领导者，为世界展示如何实现可持续发展。中国也有可能成为首个AI优先的国家。
除此之外，他还能想到中国的另一个角色：引领全球全球化进程。
“通过资助、支持和推动全球化相关事务，进一步深化全球化，助力人类迈向行星文明。中国拥有悠久的历史，完全有能力成为推动全球化发展的领导者。”
“我们需要有一个更佳目标，这样才能朝着它努力。这就是乐观的意义。“他说。
——渐进乌托邦不是极端完美
凯文・凯利经常提到渐进乌托邦（protopia）这个概念。乌托邦本身是个很有意思的概念，但渐进乌托邦更温和，它不是极端的完美，而是每天进步一点点，每天和自己较量一点点。但问题是，当这些小进步积累到一定程度，可能会产生飞跃。您认为，在飞跃之后，人类还能掌控机器和各种未知风险吗？
凯文・凯利回答说，”我认为并不存在所谓的飞跃。”
他举例说，“工业革命是飞跃吗？回头看或许像，但它其实花了几十年时间。即便是互联网，我从1982年就开始每天使用 *** ，它的飞跃也经历了漫长过程。”
“AI的发展也是如此，我们已经研究了很多年，但它至今仍有很多事做不到。即便只是消化我们现在已有的技术，也需要几十年时间。所以不存在突然的飞跃，我们有足够的时间去适应。技术发展是渐进的，是一步一步发生的，不会在一夜之间改变一切。”凯文・凯利说。
很多科技成就看起来瞬间发生，但并非如此。凯文・凯利认为，就如同我们今天所享受到的诸多科技应用，看起来瞬间发生，但背后可能是二十年的积累。
“我们用了六千多天的时间去探索如何运用这些技术。六千天能做很多事，所以技术的全面落地不会那么快。我认为，实验室里的技术模型发展得非常快，创新成果层出不穷，但文化层面的消化吸收需要时间。”
比如，你不能把AI当成一个聪明的天才直接引入公司，因为它根本不是天才，它的运作方式和人类完全不同。
你必须改变整个工作流程，甚至可能需要重构公司的组织架构。如果一家公司要以AI为核心，它的组织形式会和现在的公司完全不同。我们已经看到了一些迹象：当引入AI后，部门之间的界限会逐渐模糊，传统的部门制可能不再适用，工作流程会发生改变，新的组织架构会随之出现。这意味着需要做大量的工作，需要时间，不可能一蹴而就。
——年轻人应当敢于失败
在一个瞬息万变，充满不确定的世界，凯文・凯利认为，如果年轻人担心未来，不妨尝试极简生活，花些时间，用最少的物质条件生活，体验一下最坏的情况。
“这样你会知道，即便身处最坏的境遇，你也能生存下来。这种认知会给你勇气去冒险、去面对失败。现在的年轻人，可能很少经历失败，甚至失败得不够多。他们需要接纳失败，把失败当成向前的垫脚石，我们称之为在失败中前进，这是一种学习方式。”凯文・凯利认为，这种“敢于失败”的勇气，不仅是针对年轻人的，甚至不仅是针对个人的。即使是机构，也是如此。如果不能承担风险，勇于失败，就无法取得成功。
“第二，我建议年轻人尽量去做一份无法用现有词汇或语言定义的工作。这意味着你正处在真正的前沿领域，意味着你在做一件只有你能做的事。”
“比如，如果你想成为顶尖的会计，会发现有太多人在追求这个目标。所以不要试图成为更好的，而要努力成为唯一的。尽量去那些无法用现有语言描述正在发生的事的领域，那才是值得探索的前沿。”凯文・凯利相信，很多变革性的创新都因此而生。
